厉以宁谈到城镇化全国一窝蜂花大钱盖漂亮楼

厉以宁：谈到城镇化 全国一窝蜂花大钱盖漂亮楼

城镇化不要走过去的老路，一谈到城镇化，全国一片一窝蜂而起，大量花钱，要盖得漂亮，这些都会促成金融方面危机的发生，一个银行倒闭了就一连串的倒闭，一家企业陷入债务危机，资金链就断了，相互就欠债了，这个要预防。

全国政协于2013年3月7日举行全国政协十二届一次会议第二场记者会，厉以宁、林毅夫、陈锡文、李毅中、杜鹰、贾治邦六位政协委员谈如何推动科学发展。　　[中央电视台记者]我的问题想提给厉以宁委员，我们知道目前国际经济的复苏形势还不明朗，我们国家经济还是承担着下行的压力，同时一些主要国家实施的量化宽松政策又让咱们老百姓最关心的物价还是有上涨的压力，这一冷一热之间，有人说中国经济很纠结，请问厉老您如何看待2013年的中国经济，您觉得纠结吗，您觉得最大的风险在哪？大家都在说改革，改革是千头万绪，您觉得改革最先从哪突破？　　[厉以宁]第一个问题，2013年的经济形势我认为是在稳中有进的，因为现在首先认识到7%左右到8%已经进入了常态，因为今后的经济增长也不可能像过去双位数，所以能够完成今年的7.5-8%的增长率。物价上涨压力也在，现在得有个前提，假定今年没有大的国际上的政治问题，而且天气也比较正常，所以物价可以保持在这个水平上。假定这两个意料之外的情况发生了，石油价格因为国际的政治动荡而上去了，天气不好粮食价格上去了，对中国都会有影响。所以讲3.5%的通货膨胀率还是要争取在国际上没有大变动的情况下，天气还一般的情况下可以完成。　　[厉以宁]什么是中国最大的风险？我认为最大的风险仍然是金融。金融风险在什么地方呢？我个人的看法是，经济增长总是依赖于投资的拉动，现在就结合了城镇化，城镇化的资金从哪里来？地方的筹集，包括用它的债务平台。假定投资又出现了过剩、产能过剩，刚才李毅中委员已经谈了。除此以外我们还要注意到，增长要有效率，假定增长没有效率，金融大量的发放以后，债款怎么还，地方的压力增大了，这个是我们要预防的一个风险。所以，城镇化不要走过去的老路，一谈到城镇化，全国一片一窝蜂而起，大量花钱，要盖得漂亮，这些都会促成金融方面危机的发生，一个银行倒闭了就一连串的倒闭，一家企业陷入债务危机，资金链就断了，相互就欠债了，这个要预防。我相信今年新一届政府会考虑到这些问题的，但是我们仍然是稳中求进。谢谢你。　　厉以宁：不赞成有些国家再实行过分宽松的货币政策　　[台湾中国时报记者]最近半年来日币的贬值情况非常明显，有一些经济学家认为，它这种政策是以邻为壑。最近即将接任日本央行的黑田先生也说，他们的目标是为了打击通货紧缩。日本这种政策其实影响到东亚各国。请问厉委员，中国大陆有没有什么对策来应对这种趋势，还有我们最近整体的货币政策和外汇政策，是不是还会依照欧美的要求持续走向升值？谢谢。　　[厉以宁]我们已经表过态了，并不赞成有些国家再实行过分宽松的货币政策，因为这是一种转嫁经济危机的办法。但是已经这么做了，我们该怎么办呢？三个做法：一是要加快产业升级、自主创新，不断提高产品质量来向外推销。二是要加快国内的结构调整，因为经济质量的充分表现就是结构的优化，如果结构没有优化，我们在国际市场同样是被动的。三是要根据中国的外汇储备情况，该进口还是要进口，该在外投资的还可以在外投资，一切不变，因为“走出去”是我们一贯的战略。谢谢。　　厉以宁：最重要的改革是收入分配制度改革　　[记者]我想问林毅夫委员一个问题，刚才您说到中国可以借后发优势继续保持高速增长，但同时又有言论表示，中国在接下来的20年可能会陷入中等收入陷阱，中等收入陷阱的表现就有经济增长回落，贫富分化、过度城市化和环境问题，您觉得这些问题中哪个对于中国来说是解决中等收入陷阱不要掉下去最迫切的关键呢？　　[厉以宁]我补充一下，哪有什么中等收入阶段才有陷阱，最大的陷阱、最多的陷阱是低收入陷阱，很多国家在一两千美元就上不去了，高等收入国家就没有陷阱呢？当年希腊突破12000美元的时候，世界银行就庆祝，希腊到2万多美元了，可是现在又下来了。所以在任何阶段都有陷阱，中等收入陷阱最大的原因是什么呢？除了刚才讲的，补充几点，社会动乱、社会不和谐、收入差距最大，这是造成中等收入陷阱的最大原因。中国要跨过中等收入陷阱的改革，最重要的改革是收入分配制度改革，收入分配制度改革以后，社会进入一个比较和谐的阶段，再加上技术的创新，再加上其它各方面的改革，我相信中国可以度过的。

陈锡文：中国进口一定的转基因农产品不可避免　　[外国记者]请问陈锡文主任，中国是不是允许进口转基因的食品，要是中国不允许进口的话，中国用什么办法来养越来越多的人口？　　[陈锡文]我想你非常清楚中国最近这些年来一直在进口转基因的农产品，中国也是世界上种植转基因农产品规模比较大的国家，但大主要是大在棉花上，主要不在食品上。中国进口的转基因农产品主要集中在大豆上，去年我们进口了5838万吨的大豆，其中绝大部分都是转基因的大豆，它主要来自于美国、巴西和阿根廷。进口大豆最主要是两个用途，一是榨油，就是我们吃的大豆油和调和油中都有一部分是大豆榨出来的油。榨油之后的饼粕，养殖业中饲料的最重要的蛋白质——植物蛋白的来源。公众非常关心转基因的安全性问题。应该说这个问题本身在学界也有非常强的争论，公说公有理，婆说婆有理，谁也说服不了谁，谁也拿不出足够的证据说它绝对安全或者绝对不安全，所以应当通过实践来证明。自人类社会诞生以来，农业发展到现在，我们不知道已经运用了多少种新的农作物品种，每天每年都在诞生新品种，人类社会也在不断通过自己的实践来证明它的安全性。至少到目前我还没有听到过谁由于食用了转基因农产品出现了安全问题，这样的事实还没有过。　　刚才讲到转基因大豆的进口主要是两个用途，这里应该跟大家说明，因为转基因物质存在在蛋白质中，它是在细胞核中DNA链条上所分布的转基因物质，所以它本身是蛋白质。我们所食用的脂肪就是植物油或者大豆油，因为它是纯脂肪，所以里面不含有蛋白质物质，也不含有转基因物质。但是作为饲料的饼粕中肯定含有转基因物质，但是它是作为饲料，所以动物使用之后再转变为动物蛋白，供人使用，到现在我刚才说了，没有听说过出现不安全的现象。　　就像你刚才讲的，在相当一段时间内中国进口一定的转基因的农产品不可避免，我们自身大豆的产量是1300万吨到1400万吨，但是我们需求的数量超过了7000万吨，仅大豆这一项来说以后还必须进口。　　陈锡文：中国的城市化发展面临可持续发展的严峻挑战　　[财政部中国财经报记者]有问题想问陈锡文委员，目前城镇化是我们国家最大的内需增长点所在，但是有人在担心会不会出现“大跃进”式的城镇化，也有人认为一些城市群是在“拉郎配”，请问你对我国新型城镇化健康发展有什么看法和建议，同时有什么办法保证失地农民的基本生活？谢谢。　　[陈锡文]但是从以往城镇化过程中，应该说既有经验，也有教训。所以现在城镇化这个词热起来之后，相当一部分人产生某种担忧也是可以理解的。成就刚才讲了，从以往城镇化过程中就我个人的看法，认为存在三个比较突出的问题，在今后的城镇化中应当认真加以解决。　　第一，粗放。城市的规划粗放、建设粗放、管理粗放，导致大量资源能源的损耗。比比皆是的大家都可以看到，耕地占用过多、水资源短缺、环境污染、交通拥堵等等，这已经成了城市发展过程中不可回避的问题，也就是说中国的城市化发展面临着可持续发展的严峻挑战。

陈锡文：城镇化的发展必须认真解决人口城市化的问题　　[财政部中国财经报记者]有问题想问陈锡文委员，目前城镇化是我们国家最大的内需增长点所在，但是有人在担心会不会出现“大跃进”式的城镇化，也有人认为一些城市群是在“拉郎配”，请问你对我国新型城镇化健康发展有什么看法和建议，同时有什么办法保证失地农民的基本生活？谢谢。　　[陈锡文]第二，人口城镇化明显滞后。现在城镇常住人口虽然已经超过7.1亿人，但是我看了一下，世纪之交2000年的时候，那时城镇总人口是4亿6千万人，12年来增加了2亿5千万的城镇常住人口。这2亿5千万新增城镇人口绝大多数都没有他所在城市的户籍，其中最主要的是农民工占大多数。农民工进城以后为城市的建设和发展做出了巨大贡献，甚至不少人已经在这个城市生活了十年、八年时间或者更长，但是他仍然没有取得城市定居居民的身份，很多必要的公共服务都没有能够享受。所以下一步城镇化的发展必须认真解决人口城市化的问题。　　陈锡文：很多城市的功能不互补 面貌千城一面　　[财政部中国财经报记者]有问题想问陈锡文委员，目前城镇化是我们国家最大的内需增长点所在，但是有人在担心会不会出现“大跃进”式的城镇化，也有人认为一些城市群是在“拉郎配”，请问你对我国新型城镇化健康发展有什么看法和建议，同时有什么办法保证失地农民的基本生活？谢谢。　　[陈锡文]第三，城市扩张非常快，现在接近有670个城市，还有将近2万个城镇，与改革开放之前相比增加的倍数是非常明显的。但是城市的布局，以及城市和城市之间，城市和城镇之间，它们的体系和功能都不够明确，因此造成了很多城市的功能不能互补，城市的面貌千城一面，这些情况都应该引起重视。　　陈锡文：城镇化须考虑失地农民工长远生计　　[财政部中国财经报记者]有问题想问陈锡文委员，目前城镇化是我们国家最大的内需增长点所在，但是有人在担心会不会出现“大跃进”式的城镇化，也有人认为一些城市群是在“拉郎配”，请问你对我国新型城镇化健康发展有什么看法和建议，同时有什么办法保证失地农民的基本生活？谢谢。　　[陈锡文]对于进城的农民工，刚才你提的非常重要，失地之后的农民工，我们怎么样保障他们失地之后生活水平反而能有所提高，长远的生计有保障，这是城镇化进程中必须认真考虑的。有一个词在中国被讲得很多，叫土地财政，很多城镇的发展对土地财政过于依赖，这就会带来对失地农民合法权益的某种侵犯。所以我想今后征地制度改革中一定要充分认识到这一条。据我们了解，世界各国如果城市化进程中、现代化进程中社会比较平稳，那么这些国家和地区大多是把城镇化的过程作为一个富裕农民的过程。而如果城镇化过程变成了剥夺农民、损害农民利益的过程，这个成就就不能持久，社会也很难安定。谢谢。

李毅中：现在信息化和工业化深度融合存在四个问题　　[四川日报报业集团华西都市报记者]请问李毅中委员，温总理在政府工作报告中再次提出，要积极推动信息化和工业化融合，你作为工信部原部长，能请您评价一下推动“两化”融合的现状和前景吗？谢谢。　　[李毅中]“两化”融合是从十六大提出的概念，那就是信息化和工业化的融合，现在的提法是信息化和工业化的深度融合。十多年以来取得了一些初步成效，在传统产业的改造升级优化，在制造业、能源、交通、基础建设方面，另外在经济、社会管理、人民生活各方面信息化已经广泛渗透。　　现在信息化和工业化的深度融合存在什么问题呢？第一个问题，广度和深度还不够。我们调研还是在一些重点行业、重点企业进行示范，还没有推广到全行业，没有推广到所有企业。第二个问题，信息资源比较分散，基本上各自为战，信息孤岛、信息鸿沟的现象比较明显，资源没有得到充分整合，出现了一些重复。第三个问题，还处在初级阶段，测评标准还没有建立起来，没有上升到规范、制度的高度。第四个问题，信息产业有了长足的发展，但是和国际还有一定的差距，大家所熟悉的3G、4G，下一代物联网、通信网，三网融合的推进，我们还有一定的差距。　　下一步怎么样用“两化”的深度融合推动工业化进程，十八大报告里提出一个新的观点，就是要推动有中国特色的新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展，在推进“两化”深度融合上，就是要在制造业上，从研发设计、生产流水线、销售、市场反馈全过程要实现信息化，提升制造业的智能化、数字化、网络化的水平。二是要用新一代的信息技术，现在比较热门的互联网、物联网、云计算，把它不仅应用在一般的搜索、娱乐这样一些浅层次的融合上。而要用在提升传统产业的科技水平，用在新兴战略型产业的培育发展上。三是要深入到经济和社会生活的各个方面。现在信息技术已经广泛运用到城市管理、教育、医疗、文化产业上，渗入到人们的家庭生活里，用信息消费带动经济的发展。我这里提供一个数据，据统计，中国人均信息消费大概一年是192美金，但是美国是3400美金，差了17倍，当然我们和美国发展很大的差距。但是至少说信息消费是一个新的增长点。通过“两化”的深度融合，在工业化的历史阶段中重点是工业，但不单是工业，它还要深入到社会、经济各个层面，一直到人民生活，这样“两化”深度融合的效益和成果会越来越显现出来。谢谢。

贾治邦：抓好四方面工作才能解决环境污染问题 　　[中国经济周刊、经济网记者]我的提问是给贾委员，温总理政府报告中提到，“用切实的手段解决人民关注的关于水、雾霾、土壤等环境污染问题”，您作为政协的人资环委副主任，您怎么评价这个事，您觉得政府应该用哪些实际行动来让人民不再失望，谢谢。　　[贾治邦]谢谢你的提问，我觉得总理讲得非常好，体现了十八大精神，也回应了人民的意愿。当前要解决这个问题，我觉得要抓住关键和薄弱环节，抓好一切工作的落实问题，使它尽快见到成效。我以为应该抓好这么四个方面的工作。第一，要抓好工业战线上的直接减排，重点要抓到工业、交通、建筑和公共机构领域的节能减排，要严格控制煤炭的消费总量，积极推广清洁能源的使用，切实降低能耗和二氧化碳的排放强度。要加快工业的技术改造，推广使用先进的脱硫脱硝设备，降低工业的烟尘和粉尘的排放。要严格控制高能耗、高污染形成的产能，尽快淘汰“两高”的落后产能。要积极加快淘汰黄标车，推广使用电力和天然气的清洁能源，也要科学使用农药，积极提倡有机农药。严格控制土地、林地、湖泊、大江大河的污染。我想，这些措施如果落实了就会见到一定的效果。　　第二个工作，要落实抓好间接减排，除了抓好国务院的直接减排以外，还要抓好生态建设的间接减排。大家都知道，比如森林有吸收二氧化碳、吸附风尘、防沙固沙、减少臭氧等等的生态功能，实际上又有突出淡水和净化水质的功能。当前在生态建设方面也要抓好两个关键环节，一是要加大生态补偿资金的投入力度，切实保护好四个生态系统和一个多样性，四个生态系统分别是：森林生态系统、湿地生态系统、海洋生态系统、草原生态系统，它们都是自然生态系统。在这四个生态系统里蕴含着生物多样性的保护。二是加大资金的投入力度，继续实施好、推动好重大生态修复工程的建设，比如说退耕还林、天然林保护、石漠化治理、大江大河湖泊的整治等项生态重点建设工程。　　第三个工作，完善制度，健全法规。目前生态建设和环境保护的法律法规还是比较滞后的，有的也是碎片化的，所以要加快立法工作。另一方面要加大执法监管的力度，要查处和打击违规违法的行为，促进工业尽快达到节能减排的目标，同时这些立法法律都要从根本上解决好，现在是守法的成本高，违法的成本低的问题。　　第四个工作，要通过宣传教育，动员全社会参与生态建设和环境保护，这个工作是全社会的责任，有政府的、有企业的，也有我们公民自己的。比如说公民，我们既是环境保护和生态建设的责任者，有的地方我们还是制造者，所以我们一定要树立这么三个理念，一是尊重自然、保护自然、顺应自然的理念；二是绿色GDP也是政绩的理念；三是要护绿爱绿的理念，使城市每个人都参与生态建设和环境保护，真正成为生态建设和环境保护的实践者、保护者和监督者。我想这四个工作能落实到位，我们就能实现总理提出的这个战略部署和要求。谢谢。

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